40 til 50 manns mættu til að mótmæla! skv. RUV

Ætli það sé ekki meirihluti þjóðarinnar sem er sömu skoðun og ég að þessu máli þurfi bara að ljúka og það sem fyrst! Við tökumst svo á við það þegar að því kemur eftir 6 ár.

Spurning hvort að fólk ætti ekki frekar að fara að halda fundi þar sem að fólk lýsir vilja til að vinna með stjórninni að öllum góðum verkum sem og að sýna henni samstöðu í þeim erfiðu verkum sem hún er að og á eftir að vinna!

Ríkisstjórnin hefur sýnt vilja til að vinna með fólki varðandi framtíðina t.d. með samvinnu við "Þjóðfundinn" um úrvinnslu þess sem þar kom fram.

En allt sem stjórnvöld heyra í dag er sama tuggan um að þau séu að gera allt vitlaust! Þau eigi að gera þetta svona segir einn, annar segir að þau eig að gera eitthvað annað. En allir gagnrýnendur eru sammála um að það eigi bara ekki að gera það sem ríkisstjórnin er að gera. Þó það sé eftir ráðleggingum m.a. stofnana eins og AGS þar sem vinna um 700 sérfræðingar í endurreisn landa. Alltaf skal ná í einhverja sem hafa aðra skoðun.

Ég sannarlega öfunda þau ekki af því að þurfa að vinna að þessu í því ástandi sem eru hér í dag. En er þó fenginn að það eru þau frekar en Bjarni Ben og Sigmundur sem eru að vinna að þessu. Eins og þeir hafa talað þá held ég að mörg mistök hefðu verið gerð á síðustu mánuðum sem væri erfitt að leiðrétta og væru til þess fallin að skapa okkur mikla erfiðleika til framtíðar.

Mótmæla Icesave

Athugasemdir

[afb (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 13:18]

well..

þar sem þeir sem skipulögðu potta/pönnu mótmælin eru í stjórn núna, þá eru engir sem eru að senda SMS og tölvupósta á fleirri hundruðþ

ég meina nottla VG

[Gummi (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 13:25]

Níu manns get ég talid.  Thetta fólk sem tharna er er örugglega tilbúid til thess ad maeta ef L Í Ú vantar fólk til thess ad mótmaela einhverju. 

Thetta er svona skrípófólk sem Sjálfstaedisflokkurinn gerir út....svona JVJ fólk.

[Óskar Guðmundsson (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 14:08]

Sjallarnir komu okkur bara á kaldann klaka.

Samspillingun vill okkur vota gröf!

[Sigurjón, 21.11.2009 kl. 14:57]

Ég held að Óskar Guðmundsson hafi þarna hitt naglann á stífbónaðan skallann!

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 15:10]

Haldið þið 2 síðustu ritarar að Icesave bara hverfi ef við neitum að borga? Gera menn sér ekki grein fyrir því að við erum að taka afleiðingum af mikilmennsku brjálæði okkar. Og afhverju haldið þið að aðrar þjóðir keppist ekki við að hjálpa okkur? Það er vegna þess að litið er á okkur sem gerendur. Þ.e. bankarnir fóru sínu fram í umboði stjórnvalda sem almenningur kaus og suma flokka aftur og aftur á meðan þeir seldu alla bankana einkavinum sínum með samþykki þjóðarinnar sem kaus þá.

Samfylkingin og Vg vinna að því að halda í þá litlu virðingu sem við höfum í heiminum. Á eftir að skirfa um þetta seinna í dag og vitna í Krossgötur þátt á RUV þar sem Valur Ingimundars skýrði þetta vel. Þ.e. að þjóð sem kemst í þrot siðferðilega og á allan hátt fer í þann leik að kenna öllum öðurm um og horfa á aðra hluti. Þannig voru Þjóðverjar í lok seinni heimstyrjaldar uppteknir af stríðsglæpum Rússa gegn þeim frekar en sínum þætti og hörmungum sem leiddu yfir heiminn. Alveg eins og við skömmumst út í vinalönd okkar og alþjóðastofanir ferkar en að líta á að allar aðrar þjóðir telja að við höfum alfarið verið gerendur í þessu öllu og aðrar þjóðir orðið fyrir barðinu á okkur.

[L (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 15:32]

Gott að eiga þig að Magnús, gætir þú ekki gefið mér upp heimilisfang þitt svo þú getir borgað skuldir mínar, mér virðist þú vera meira en viljugur til þess.

[Haraldur Guðbjartsson (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 15:39]

Sammála Magnúsi Helga.

Þó gerði ég allt sem í mínu valdi stóð til að taka ekki þátt í þessari vitleysu sem var í gangi.

 En það dugði ekki til, því ég vissi ekki um helmingin af því sem var að gerast, því miður.

En nú vitum við það og verðum að súpa seyðið af því.

þeir sem vissu það gerðu ekkert.

Vona bara að þeir verði dæmdir fyrir landráð sem fyrst.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 15:43]

Ég hef aldrei sagt að ég sé kátur með að borga skuldir. En eins og aðrir hef ég ekki komist hjá því. Það hefur nefnilega verið regla að fólk eigi að borga sínar skuldir. En þú "L" vilt sem sagt stunda það að láta aðra borga þínar skuldir.

Ef þú ert að tala um Icesave er það ekki mín skuld, né þín heldur er það skuld sem ríkisstjórn okkar hefur frá því í október 2008 lýst yfir að hún ætli að borga! En nú virðast allir vera vissir um að við eigum ekki borga neitt. Við eigum ekki að borga lán okkar við banka, við eigum ekki að borga erlendar skuldir ríkisins. Er það furða að aðrar þjóðir séu tortryggnar út í okkur. Og svo eiga allar þjóðir að hjálpa okkur um meiri peninga sem við svo bara neitum að borga af því að þær eru notaðar til að verja krónu sem bankarnir feldu, og til að borga skuldir sem " við stofnuðum ekki til"

Þetta eru svona svipuð rök og ef einhver hermaður í USA mundi setja af stað kjarnorkusprengju á Rússland og USA segðu að það væri ekki þeim að kenna heldur hermanningum sem gerið mistök. En málið er að USA eru ábyrg fyrir að sprengja sem þeir eiga sé ekki notuð fyrir mistök hermanns á þeirra vegum. Sbr. bankar á okkar vegum áttu ekki að fá að valda svona skaða erlendis. Við áttum að vera með kerfi sem fylgdist betur með og stoppaði þá.

[Eggert (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 16:00]

@Magnús Helgi Björgvinsson

"Þetta eru svona svipuð rök og ef einhver hermaður í USA mundi setja af stað kjarnorkusprengju á Rússland og USA segðu að það væri ekki þeim að kenna heldur hermanningum sem gerið mistök. En málið er að USA eru ábyrg fyrir að sprengja sem þeir eiga sé ekki notuð fyrir mistök hermanns á þeirra vegum."

Þú er að ná þessu!, bankarnir voru reknir samkvæmt tilskipunum ESB, hver er þá ábyrgur?

Reglugerðargerðarmaður ESB ýtti óvart á "self destruct" takkan.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 16:14]

Tilskipunin segir að lönd eigi að koma upp einu eða fleiri kerfum sem eiga að tryggja lágmarkstryggingu. Við komum upp einu kerfi sem var langt frá því að duga. En bendi þér á að EES sagði ekki hvernig kerfi og eins það var á okkar ábyrgð að sjá til þess að bankar færu ekki út fyrir það sem við réðum við.

Síðan gerðum við eins og aðrar þjóðir að lýsa því yfir að allar innistæður væru tryggðar. Og aðrar þjóðir dældu út hundruðum og þúsundum milljörðum í sína banaka. Það er ekki eins og aðrar þjóðir hafi ekki lent í þessu. Írar, Bretar og fleiri þjóðir eru meira og minna búin að þjóðnýta felsta banka. Það er líka í samræmi við athuganir á þessari tilskipun sem sögðu árið 2000 að í tilfellum kerfishruns mundu innistæðutryggingarsjóðir ekki duga og því yrðu viðkomandi Ríkisstjórnir og Seðlabankar að koma innistæðutrygginarsjóðum til aðstoðar. Eins minni ég þig á að fram til 1999 var ríkisábyrgð á öllum bönkum hér. Þannig að þetta var að breyta því. Reglugerðir eru samþykktar og samdar af fulltrúum allara landa. Og þessi reglur gerð EES sagið ekkert um hverning kerfið átti að vera. Það átti bara að vera tryggt að innistæður væru tryggðar. 

Enda var ríkisstjórnin búin að lýsa því yfir að allar innistæður í Íslenskum bönkum væru tryggðar. Og það gerði hún daginn sem Neyðarlögin tóku gildi. 

[L (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 16:55]

Það er leitt að þú sjáir ekki hversu siðlaus þessi gjörningur er, en ég get lofað þér því, fyrr en seinna að þú munt sjá það, þá munt þú minnast minna orða.

[Sigurjón, 21.11.2009 kl. 17:00]

Málið er einfalt:

Reglum ESB var fylgt hér sem það krafðist að væri gert.  Það dugði ekki (auðvitað ekki ESB að kenna að skilgreina ekki nógu vel kerfið sem fara átti eftir...) og þegar allt fór á hausinn neitar ESB að reglur þess hafi klikkað og eftirlitskerfi og þá er hægt að láta almenning á Íslandi borga skuldir einkafyrirtækis í útlöndum.

Samfylkingunni er svo í mun að koma Íslandi inn í það drullusamband að hún má ekki til til þess hugsa að fara dómstólaleið til að fá úr því skorið hver skal standa við hvað, heldur bara selja allan almenning undir ESB.

Þeir sem halda með þessu liði eru liðhlaupar sem vinna gegn sínu föðurlandi og ætti að senda með skipi til Brimarhólms í Kaupmannahöfn eins og gert var hér fyrr á öldum.  Þeir eru þá alla komnir í ESB.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 17:13]

Heyðu Sigurjón. Það hrundu fullt af bönkum í Bretlandi og þar áttu fullt af erlendum aðilum peninga og þessir bankar áttu útibú víða um Evrópu. Hefur þú heyrt Breta halda upp þeim rökum að viðkomandi ríki eigi að borga innistæður. Það var okkar að sjá til þess að þetta kerfi yxi okkur ekki yfir höfuð. Og óvart allar aðrar þjóðir líta á það að við séum ekki saklaus fórnarlömb heldur erum við gerendur í þessu máli. Við höfðum full völd til að stoppa þessa banka. T.d. á Spáni þar voru bankar stoppaðir 2006 í að fjárfesta í skuldabréfavafningum frá USA. FME og Seðlabanki höfðu til þess fullt leyfi.

EES tilskipunin talar um að ríki eigi að koma upp einu eða fleir kerfum til að tryggja lágmarksinnistæður. Af hverju settum við ekki upp annað kerfi 2005 þegar byrjað var að sækja um heimildir til að stofna útibú erlendis. Og svo gleymir þú því að við höfum frá því í Nóvember 2008 viðurkennt ábyrgð okkar á þessu. Svo ekki kenna ESB um. EF að það væri hefðu fleiri lönd en við farið á hliðina.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 17:16]

Svo ættu menn að skoða það ef að peningaslóðin frá Icesave er rakin þá er væntanlega hægt að færa rök fyrir því að erlendir aðilar sem þessum peningum var stolið af gætu átt kröfur í mörg fyrirtæki hér og fasteignir sem eru fjármagnaðar eða endurfjármagnað með þessu peningum frá Icesave. Því bankarnir fengur ekki aðra peninga síðustu 2 árin

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 17:18]

Og eitt í viðbót. Önnur EES lönd og ESB eru með allt aðrar reglur varðandi innistæðutrygginarsjóði. Tilskipunin var um lágmarks viðbúnað.

[Jón Valur Jensson, 21.11.2009 kl. 17:55]

Þarna taldi ég tvisvar: fyrst 55 manns, síðan hartnær 60 manns um hálftíma seinna. Fundurinn var ekki auglýstur (sbr. HÉR).

[Baldvin Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 18:41]

Það er rétt sem Jón Valur segir um fjöldann, ég var þarna.

[Jaob Andersen (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 19:05]

Einmitt, Jón Valur

Svo fyrirsögnin hér er vitlaus. Það átti að vera "50 til 60 manns mættu til að mótmæla." Rósalegur munur!

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 19:09]

Já þessi frétt birtist líka um kl. 12:20.  En það er nú varla hægt að segja að hann hafi ekki verið auglýstur. Því að það er nokkuð ljóst að boð um hann varlátið ganga út á Facebook. Og þar náði þetta a.m.k. til 3000 manns sem og að látið var vita í fréttum á flestum veffréttamiðlum.

En ég sé að það er myndfest að Jón Valur var þarna og flutti m.a. ræðu. Eða ég sé ekki betur á þessari mynd sem ég sá á bloggi við þessa frétt

[Theódór Norðkvist (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 20:52]

Frétt um að fáir hafi mætt í mótmæli segir miklu meira um þá sem ekki mættu, en þá fáu sem mættu. Það lýsir uppgjöf beygðrar þjóðar.

Reyndar hefði ég ekki síður viljað sjá mótmæli gegn Davíðs Oddssonar gjaldþroti Seðlabankans upp á 300 milljarða, sem er ekki minni byrði á þjóðina en Icesave. Merkilegt að maður heyrir ekki um nein slík mótmæli.

Enn síður heyrir maður Loft Altice, Jón Val og fleiri áberandi Icesave-mótmælendur kvarta undan gjaldþroti Seðlabanka Davíðs. Þvert á móti hefur Loftur mært Davíð Oddsson.

Eftir að hafa lesið fréttina á Eyjunni um að íslensku bankarnir hefðu svikið 4 milljarða evra út úr Seðlabanka Evrópu skil ég betur hörku Breta, Hollendinga og fleiri ESB-þjóða út í Ísland.

Það sem er sárast er að þeir menn sem lögðu Ísland í rúst halda öllum sínum áhrifum og fyrirtækjum og fá áfram að braska með auðlindir og aðrar eiginir þjóðarinnar. Það styður þá skoðun að Ísland sé hreiður glæpamanna, sem ríki og fjárfestar vilja forðast.

[Jón Valur Jensson, 21.11.2009 kl. 21:10]

Theódor, við eigum ekki að borga Icesave-reikninga Landsbankans, er þér það ekki ljóst? Ef svo er, hvers vegna mættir þú ekki til mótmælanna? Ekki geturðu breytt þessu tapi Seðlabankans eftir á eða hvað? Viltu leyfa okkar lygnu, hysknu og svikulu ráðamönnum að skella þessum reikningum á bök þjóðarinnar, eða viltu það ekki?

[Jakob Andersen (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 21:50]

Jón Valur

"Viltu leyfa okkar lygnu, hysknu og svikulu ráðamönnum að skella þessum reikningum á bök þjóðarinnar, eða viltu það ekki?"

Þetta er bara helvítis óheiðarleg "demagógisk" spurning.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 22:31]

Hvet menn sem eru sæmilegir í ensku til að skoða ágæta samantekt um Icesave deiluna Rök með og á móti. Þar er fjallað m.a. um rök sem Bretar m.a. halda fram. Þar segir t.d.

The Member States of the European Union contest the interpretation of the Icelandic government, and consider that a sovereign "guarantee of last resort", similar to the role of central banks as lenders of last resort, is the only way of "ensuring the compensation or protection of depositors" as required by the Directive. The ruling of the European Court of Justice in Peter Paul and Others, the only case to have considered Directive 94/19/EC, begins: "If the compensation of depositors […] is ensured, …".^[63] The ECJ then went on to uphold the immunity of the German authorities from civil liability for alleged failings in banking supervision (as per Recital 24) given that the depositors had been compensated up to the minimum set by the Directive

Það er í tilskipun EES nr 94/16 segir að allar innstæður upp að 20. þúsund evrum eru tryggðar. Það stendur ekkert um að þær séu bara tryggðar ef einn banki fellur. Þær eru tryggðar. Og ef menn lesa sér til um þetta þá má finna ábyrgð Seðlabanka sem lánveitandi til þrautarvara er líka nokkur að fólk geti treyst að innistæðu þeirra séu bættar/tryggðar.

Síðan er þarna fjallað um Jafnræðisregluna:

Non-discrimination

The second, if not primary claim of the British and Dutch governments is that Iceland is in breach of its obligations under Article 4 of the EEA Agreement which prohibits "any discrimination on grounds of nationality",^[66] echoing Article 7 of the Treaty of Rome.^[67] The contention is that, by guaranteeing deposits at Icelandic branches but not at overseas branches, the Icelandic government is unfairly (or "illegally") favouring Icelanders, be they individuals or corporations. Iceland roundly denies the charge of discrimination.

The jurisprudence of the European Court of Justice is summarized in the García Avello case:^[68]

Skv. þessu líta Bretar og Hollendingar á að skv. Rómarsáttmálanum er þjóðum óheimilt að gera upp á milli innistæðueigenda eftir þjóðerni. Og þar sem ríkisstjórnin lýsti því yfir að allar innistæður Íslendinga væru tryggðar þá væri það mismunun að bæta ekki innistæður á Icesave sem var jú útbú frá Íslenskum bönkum og megnið af þeim peningum væntanlega ávaxtaður hér á landi.

[Jón Valur Jensson, 21.11.2009 kl. 22:32]

Nú, hafa þeir ekki logið að þjóðinni? Ekki svikið hana? Ekki staðið sig illa og seint að gera eitthvað í efnahagsvanda þjóðarinnar? Svaraðu því!

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 22:32]

Lesa má um þetta hér:

http://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute 

[Jón Valur Jensson, 21.11.2009 kl. 22:35]

Innistæðueigendum var EKKI mismunað eftir þjóðerni, Magnús. Sumir innistæðueigendur hér voru erlendir ríkisborgarar, og eins hafa örugglega einhverjir Íslendingar átt í Icesave-"savings".

[Vignir Daði Valgeirsson (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 22:40]

Hvurslags eiginlega djöfulsins minnimáttar kennd er í þér maður. Þú skalt aldrei hald aað Jón Ásgeir eða Björgúlfur lít á sig sem part af þinni þjóð, svo í guðana bænum hættu að lít aá þig sem part af þeirra.

Þetta hefur alla tíð verið eitt af stærstu meinum íslendinga þ.e.a.s. fyrst að ég fæ ekki að vera í partý-inu hjá nágrannanum þá hlýt ég að vera merkilegri mannsekja en hann fyrst að ég þríf upp sígarettustubbana eftir partý-ið.

Í guðana bænum nennir einver sem er ennþá á þessu helvítis landi að setja Jón Ásgeir í poka og hugsa svo um kettlinga.

 mvh

VDV

[Magnús Helgi Björgvinsson, 21.11.2009 kl. 23:03]

Jón Valur þú veist eins og ég að Icesave var útibú frá Landsbanka. Þ.e. Landsbankinn rak það eins og útibú þeirra t.d. í Kópavogi. Og því áttu innistæður á icesave að vera jafn tryggðar skv. yfirlýsingum Ríkisstjórnarinnar eins og þær.

VDV hvurn andskotan ert þú að blanda Jóni Ásgeiri inn í þetta. Hann var hvorki bankastjóri né átti í Landsbankanum? Svona bull er náttúrulega út í hött.

Staðreyndin er sú að Íslenskir banakr fengu nærri engin lán frá útlöndum frá 2006. Því má segja að Kaupþing edge og Icesave hafi skaffað megnið af öllum lánum til Íslands frá þeim tíma.

Málið er ekki að taka til eftir Björgúlf né slíkt. Heldur erum við að súpa seyðið af því að hafa leyft þessum bönkum að blása svona út. Og ef menn lesa þessa wikipedia síðu þá sæu menn m.a. að í tilskipun EES segir ekkert um hvernig kerfi við eigum að koma upp til að tryggja lámarksinnistæður. Heldur að allar innistæður eru tryggðar upp að 20 þúsund evrum. Það er síðan okkar að sjá um að kerfið virki. Það átti að gera með því að fylgjast betur með og setja bönkunum skorður.

Þetta átti Davíð t.d. að vera ljóst þegar hann var með neyðarfund heima hjá sér 2006 skv. bók Styrmirs. En einmitt þá fró Icesave í gang með leyfi Seðlabanka og FME:

[Theódór Norðkvist (IP-tala skráð) 21.11.2009 kl. 23:52]

Jón Valur, vertu ekki að bulla. Ég hef örugglega ekki gert minna en þú í gegnum starf mitt fyrir Hagsmunasamtök heimilanna til að fá fram réttlæti fyrir skuldsettan almenning, þó ég hafi ekki komið á þessi mótmæli.

Síðan skal ég svara þínum spurningum ef þú svarar fyrst mínum spurningum um hvers vegna þú mótmælir aldrei 300 milljarða reikningnum frá Davíð. Voru lán Seðlabankans til hruninna banka að mati lánveitendans (Davíðs sem Seðlabankastjóra) eitthvað síður skuldir einkabanka en Icesave-þjófnaðurinn?

[Andspilling, 22.11.2009 kl. 00:20]

Theódór ég skal svara fyrir þig af hverju JVJ mætti aldrei til að leiks í Búsáháldabyltingunni. Hann er dindill í Sjálfstæðisflokknum, hræsnari af sorglegustu sort.

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 00:21]

Ég þekki þetta mál alls ekki nógu vel né um sakhæfi manna í því efni, Theódór. Fer þú niður á torg eða Austurvöll eða upp á Arnarhól að mótmæla þessu með Davíð? Ef þú gerir það ekki, hvernig geturðu ætlazt til þess að ég fákunnandi geri það? Hef ég ekki haft nógu að mótmæla? EB og Icesave eru nú ærnir pakkar – og mikið pakk, sem ábyrgt er í þeim efnum. Svo er það aldeilis rangt hjá þér, að Icesave sé ekki miklu meira en þessir 300 Seðlabankamilljarðar. Og við getum komið í veg fyrir Icesave-nauðgun þjóðarinnar, hitt er (að mér skilst) glatað fé – eða hvað? – En ég tek ofan fyrir þér að berjast fyrir Hagsmunasamtök heimilanna til að fá réttlæti fyrir skuldsettan almenning, Theódór!

Magnús Helgi, þú berst og berst fyrir Bretana, líður þér vel með það? Eða ertu bara að berjast fyrir Samfylkinguna og hennar orðstír? Það er til lítils, það síðasta mun glatast af honum, þegar fer að líða á næstu 15 ár, ef Icesave-svikin ná fram að ganga. Hún verður 'history', og á gröf hennar eða bautasteini má þá gjarnan trona gamalt olíufat með áletruninni British Petroleum Company, eins og í góðu ljóði eftir Stein Steinarr.

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 00:25]

"Andspilling", ég gekk úr Sjálfstæðisflokknum vegna hjásetu flestra þingmanna hans í Icesave-málinu. Ég var nú ekki meiri "dindill" en svo í flokknum, að áður en að því dró, var ég í mörg ár hávær gagnrýnandi ýmislegs sem miður fór á þeim vettvangi, eins og sjá má á sjálfu Moggabloggi mínu. Orð þín eru því ótrúverðug, enda þorirðu ekki að skrifa undir nafni.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 00:46]

Jón Valur ég berst fyrir því að koma hér Íslandi á kortið aftur. Ég get t.d. bent þér á að allir flokkar á Alþingi hafa talað um að Ísland ætli að standa við skuldbingingar sínar. Sem væntanlega eru mótaðar af yfirlýsingu okkar frá því í Nóvember 2008 þar sem við viðurkennum þann skilning annarra þjóða að við eigum að greða innistæðurtryggingar. Eins og ég hef marg tekið fram. Og hvað er svona óljóst við það? Eigum við að rifja það upp:

Samkomulag milli Hollands og Íslands um IceSave

11.10.2008

Að loknum uppbyggilegum viðræðum hafa hollensk og íslensk stjórnvöld náð samkomulagi um lausn mála hollenskra eigenda innstæðna á IceSave-reikningum Landsbankans.

Fjármálaráðherra Hollands, Wouter J. Bos, og fjármálaráðherra Íslands, Árni M. Mathiesen, tilkynntu þetta.

Ráðherrarnir fagna því að lausn hafi fundist á málinu. Wouter J. Bos kvaðst einkum ánægður með að staða hollenskra innstæðueigenda væri nú skýr. Árni M. Mathiesen bætti við að aðalatriðið væri að málið væri nú leyst.

Samkomulagið kveður á um að íslenska ríkið muni bæta hverjum og einum hollenskum innstæðueiganda innstæður að hámarksfjárhæð 20.887 evrur. Hollenska ríkisstjórnin mun veita Íslandi lán til að standa undir þessum greiðslum og hollenski seðlabankinn mun annast afgreiðslu krafna innstæðueigendanna.

Reykjavík 11. október 2008

Og svo:

Samkomulag næst við Evrópusambandið fyrir hönd Hollendinga og Breta - Greiðir fyrir láni frá Alþjóðagjaldeyrissjóðnum (IMF)

16.11.2008

Mikilvægur áfangi hefur náðst til lausnar deilunnar um innstæðutryggingar vegna íslenskra bankaútibúa á Evrópska efnahagssvæðinu og stöðu sparifjáreigenda í þeim. Viðræður Íslands við nokkur Evrópusambandsríki, sem komust á fyrir tilstilli Frakklands sem nú fer með formennsku í Evrópusambandinu, leiddu til samkomulags um viðmið sem lögð verða til grundvallar frekari samningaviðræðum.

Samkomulagið felur í sér að íslensk stjórnvöld ábyrgjast lágmarkstryggingu þá sem EES-reglur mæla fyrir um til innstæðueigenda í útibúum bankanna erlendis. Endanlegur kostnaður ríkissjóðs vegna þessa mun ráðast af því hvað greiðist upp í innstæðutryggingar af eignum bankanna. Einnig er kveðið á um að Evrópusambandið, undir forystu Frakklands, taki áframhaldandi þátt í að finna lausnir sem gera Íslandi kleift að endurreisa fjármálakerfi og efnahag.

Aðilar eru ásáttir um að hraða fjárhagslegri aðstoð við Ísland, þar með talið samþykkt lánafyrir­greiðslu sem beðið hefur samþykktar stjórnar Alþjóðagjaldeyrissjóðsins (IMF) undanfarnar vikur. Erindi Íslands hjá IMF verður tekið til afgreiðslu hjá sjóðnum miðvikudaginn 19. nóvember.

Umsamin viðmið

   1. Ríkisstjórn Íslands hefur átt viðræðufundi með stofnunum Evrópusambandsins og hlutaðeigandi aðildarríkjum þess um skuldbindingar Íslands samkvæmt samningnum um Evrópska efnahagssvæðið að því er tekur til tilskipunar um innstæðutryggingar 94/19/EB. Aðilar komu sér saman um að tilskipunin um innstæðutryggingar hafi verið felld inn í lög­gjöf­ina um Evrópska efnahagssvæðið í samræmi við samninginn um Evrópska efnahags­svæð­ið og gildi því á Íslandi með sama hætti og hún gildir í aðildarríkjum Evrópusambandsins.
   2. Viðurkenning allra aðila á þessari lagalegu stöðu greiðir fyrir skjótri niðurstöðu samninga­viðræðna þeirra sem nú standa yfir um fjárhagsaðstoð við Ísland, þ.m.t. við Alþjóða­gjald­eyris­sjóðinn. Þessar samningaviðræður skulu fara fram með samhæfðum og samræmdum hætti og skal þar tekið tillit til hinna erfiðu og fordæmislausu aðstæðna sem Ísland er í og knýjandi nauðsynjar þess að ákveða ráðstafanir sem gera Íslandi kleift að endurreisa fjármála- og efnahagskerfi sitt.
   3. Stofnanir Evrópusambandsins og Evrópska efnahagssvæðisins munu taka áframhaldandi þátt í þessu ferli sem fer fram í samráði við þær.

Reykjavík 16. nóvember 2008

Hvað er svona óljóst Jón Valur?

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 01:07]

Hlægilegt af þér að feitletra þetta svona, Magnús Helgi! Eina skuldbinding okkar var einmitt að við lögleiddum þessa tilskipun, en það er hún sjálf sem kveður á um sakleysi okkar: að það er Tryggingasjóður innstæðueigenda EINN SAMAN sem á og má tryggja innistæðurnar – EKKI RÍKIÐ! Hættu að berjast fyrir óvini þjóðarinnar. Þið, sem það gerið, eigið eftir að átta ykkur á því, ef þið sigrið nú, að það verður upphafið að endalokum ykkar flokks, því að þegar allar hrikalegu afleiðingarnar væru farnar að bíta þjóðina, myndi hún rifja upp og prenta upp á nýtt alla ykkar sekt í þessu máli, um leið og sakleysi þjóðarinnar sjálfrar yrði sannað. Og svo viltu láta innlima okkur í stórveldi!!!

[JR (IP-tala skráð) 22.11.2009 kl. 01:12]

Ef vísindin eru höfð með þá er fólk sem er haldið svo kölluðum ,,ofsóknuðum" sem er hugsunaráttur eins og Jón Valur hefur, þá veldur það  ofsóknum á aðaila óskilda !

 Þess vegna vil ég vara við ofsaskoðunum Jóns Vals Jenssonar !

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 01:35]

Nú skipta þá yfirlýsingar og undirritaðir samningar sem ríkð gerir engu.!  Þá er náttúrulega draumur þinn og fleiri um einangrun okkar fullkomin. Því að engin vildi hafa okkur með í nokkru þar sem að við vísuðum bara í að samkomulag sem við gerum séu bara svona orð á blaði sem við stöndum við ef við erum í stuði.

Og hvernig skýrir þú þá yfirlýsingar nær allra ríkja Evrópur um að innistæður í bönkum væru tryggðar? Og skv. tilskipuninni er hverri þjóð gefið frjálst hverning hún kemur þessu kerfi á og hversu mörg þau eru. Og fyrir hvern ert þú að berjast Jón Valur. Hvað heldur þú að kæmi út ef vð bara neituðum að borga. Hvað heldur þú að Hollendingar og Bretar mundu bara halla sér aftur og bjóðast til að gefa okkur þessa peninga! Af því að einhverjir lögmenn á Íslandi segi að við eigum ekki að borga? Og síðan nokkri bloggarar.

Minni þig á að þó að menn segi að Bretum og Hollendingum muni ekkert um þetta þá er þetta upphæð sem bítur í hjá þeim.

Þeir eru þegar búnir að borga þessar innistæður að mestu sem voru minnir mig um 1250 milljaðrar í heild Íbúa þessara landa eru ca. 76 milljónir sem gerir um 16.500 á hvern íbúa þessara landa. Og ef við gerum ráð fyrir að um 60% af þeim greiði skatt þá eru þetta c.a. um 25 þúsund á hvern skattgreiðenda hjá þeim. Ef við greiðum það sem við höfum lýst yfir að við ætlum að borga þá lenda samt um 12 til 15 þúsund á hvern skattgreiðenda hjá þeim.

Og ég skal ábyrgjast að þeir mundu aldrei sætta sig við að þurfa að tilkynna skattahækkanir vegna þess að þeir ætluðu að gefa okkur eitthvað sem öll önnur ríki hafa lýst yfir að sé á okkar ábyrgð.

Og ef þeir fengjust fyrir dómstól með þetta mál mundu þeir á grundvelli jafnræðisreglunar heimta að við greiddum allar innistæður. Á þeim rökum að við lýstum því yfir að allar innistæður væru tryggðar hvort sem það voru lögaðilar eða einstaklingar. Síðan yrði horft í það hvernig við fylgdumst með þessum bönkum. Nú er að koma í ljós að Davíð og fleiri sátu á fundum 2005 og 2006 af því að menn héldu að bankarnir væru að fara á hausinn. Þetta var á sama tíma og Icesave var stofnað með heimild frá FME og Seðlabanka. Og ef maður grúskar aðeins í dómum og greinargerðum þá held ég að skortur á aðhaldi og eftirliti mundi kosta það að við mundum tapa öllum málum varðandi Icesave.

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 02:56]

Þú ferð með alls konar fleipur hér, Magnús Helgi, og í 1001. sinn.

Ég er á leið í háttinn og þarf ekki að anza þessu.

En þessi upphæð bítur ekki hjá 250 sinnum stærri þjóðum en okkar – og ef hún bítur þær, hvað þá um okkur! En þér hlýtur að vera sama um það, þú ert svo "tillitssamur". Rennur kannski brezkt blóð (til skyldunnar) í æðum þér?

Vá, maður minn, það lenda "um 12 til 15 þúsund á hvern skattgreiðenda hjá þeim"!!! Hvílíkt! En bara tvær til þrjár milljónir á mig eða þig og hvert eitt barna þinna sem og minna og annarra!

"Nokkrir lögmenn" !!! Hverjir földu óþægileg lögfræðiálit? Og hvaða lög voru þar með brotin?! (ég nefni það ekki, það má ekki nefna snöru í hengds manns húsi).

2. klausa þín, fyrstu 2. setningarnar, er það efnislegasta hjá þér, en líka sorglega vitlaust. Ég geng með þann sorglega þanka til náða.

[Theódór Norðkvist (IP-tala skráð) 22.11.2009 kl. 03:03]

Ég vil einfaldlega taka þetta bankahrun verði gert upp sem ein heild, ekki einblínt á afmarkaða þætti. Fyrsta skrefið hefði átt að vera að taka helstu gerendur í hruninu úr umferð, ekki skipa þá sem umsjónaraðila með rústabjörguninni. Síðan að reyna að leysa úr málum eins og Icesave og uppgjöri við önnur fórnarlömb bankaræningjanna.

Ég hafði aldrei heyrt um innbrot í hús eða verslun þar sem innbrotsþjófurinn sem staðinn var að verki var daginn eftir skipaður öryggisvörður í húsinu. Þangað til íslenska efnahagskerfið hrundi.

[Theódór Norðkvist (IP-tala skráð) 22.11.2009 kl. 03:05]

...vil einfaldlega að þetta bankahrun verði gert upp sem ein heild...

átti það að vera.

[Sigurjón, 22.11.2009 kl. 03:53]

Mér þætti gaman að sjá gögn eða skjöl um það að Bretar hafi ríkisábyrgt skuldir einkafyrirtækja í öðrum löndum en Bretlandi.  Vissulega eiga eignir Landsbankans að fara í að borga upp innstæður sem glataðar eru, en ef þær duga ekki og ekki heldur tryggingasjóðurinn, þá á restin að afskrifast; ekki vera borguð af íslenzkum þegnum.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 07:56]

Einkafyrirtæki í öðrum löndum er ekki sama og banki með útibú í öðru landi. Kaupþing stofnaði dótturfélög í Bretlandi og þar þurftum við ekki að greiða neitt. Innistæðutryggingar Breta tryggðu þær innistæður.

Icesave var stofnað í raun á Íslandi þar sem það var útibú Landsbankans en ekki sérstakt fyrirtæki. Það er munurinn. Um það gildir það sama og ef það hefði verið útibúi í Vestmannaeyjum.

[Gummi (IP-tala skráð) 22.11.2009 kl. 09:24]

Thad eru náttúrulega gerspilltir stjórnmálaflokkar og heimskir kjósendur theirra sem koma thjódinni í thá stödu sem hún er í dag.  Sjálfstaedisflokkurinn og Framsóknarflokkurinn einkavinavaeddu ríkisbankana og afhentu gaedingum sameiginlega audlind sjávar á silfurfati.

Spilltir flokkar + heimskir kjósendur theirra = KLÚDUR, SKULDIR & FÁTAEKT.

Thetta er sannleikurinn.

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 09:35]

Theódór, það er of seint fyrir þig að segja, að fyrst eftir ýmis nauðsynleg verk eigi að bregðast við Icesave-fyrirbærinu. Það er verið að gera það NÚNA (það er á dagskrá Alþingis) og allt frá því snemma í sumar og það með hrikalega niðurlægjandi hætti fyrir þjóðina, þvert gegn rétti hennar og hagsmunum. Þú getur ekki ætlazt til þess, að þjóðvarnarmenn verði stikkfrí frá þeirri baráttu og láti "Ísfólkið": Ísgrím, Íshönnu & Co., um það að leiða okkur til slátrunar, af því að þú hafir einhverjar frómar óskir um þína umbeðnu forgangsröð. En vitaskuld verður að vinna að lausn á vanda heimilanna líka. Bezt væri að slátra Icesave-frumvarpinu og segja: Br.+Holl. tóku ekki tilboði Alþingi um ríkisábyrgð frá í sumar, þá er Alþingi og þjóðin líka aftur orðin óbundin af öllu þessu máli og snýr sér að því sem gera þarf til að rétta af ríkissjóð og fjármálalífið. En þetta vill Icesave-stjórnin ekki, það er meinið – mesta böl íslenzkra stjórnmála.

[Gummi (IP-tala skráð) 22.11.2009 kl. 09:57]

SKRÍPÓ

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 10:22]

Svo ættirðu að breyta fyrirsögninni, Magnús Helgi. Rúv segir í sinni frétt, að um 50 hafi verið á fundinum við Stjórnarráðið (sjá hér:

Um 50 mótmæltu við stjórnarráðið), en ég TALDI nákvæmlega 55 í fyrra skiptið og tæpl. 60 í seinna skiptið. Um kl. 13.20 vorum við svo komin að Alþingishúsinu, ekki alveg allir úr hópnum, en þar bættist líka fólk við, svo að 60–70 væri nær lagi.

[Haraldur Baldursson, 22.11.2009 kl. 13:28]

Vanfæftir þessa fundar var að hann var ekki auglýstur.
Það sem ég þó gagnrýni mest er að þeir stjórnmálamenn sem ljá nafn sitt andstöðu við Icesave ábyrgðar skuli ekki mæta með húfu og trefil og standa þarna þar til hópur myndast og hópurinn verði að fjöldafundi. Að verða leiðtogi felur það í sér að standa fremst, mæta fyrstur, sýna forystu. Ég tek ofan fyrir því góða fólki sem þó mætti sem fulltrúar allra hinna sem ekki fundu hjá sér kraft til að rísa upp.
Marga mánaða umræða er búin að deyfa fólk, sem þó hefur ekki vikið frá andstöðu sinni. Þetta jafnast á við pyntingaraðferðir sem beita svefnleysi og síbylju til að brjóta fól niður.

[runar (IP-tala skráð) 22.11.2009 kl. 14:30]

Það er stórundarlegt að holskefla mótmæla hristi ekki alþingishúsið í þessum töluðu orðum.

Weimar stjórnin hin Íslenska er margfalt verri en þýska fyrirmyndin.

Það er ekki EFI í mínum huga að mótmælin´, seint á síðasta ári, voru skipulögð, fjármögnuð og hvött af skólpræsadeildinni í vg og spilltasta flokki  íslandssögunnar...skammspillingunni !!!

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 14:52]

Merkilegt nýyrði, Skammspillingin!

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 16:25]

Og Rúnar hvaða spillingu ert þú að tala um. Minni þig á að Samfylkingin hefur veirð 2 ár í stjórn landsins. Svona rökleysa er sjálfum þér til skammar! Eina sem ég hef heyrt af sem er ekki í lagi er að flokkurinn eins og aðrir flokkar tók við of háum styrkjum í kosningabaráttu.

Og ef þér finnst samfylkingi spillt hvað þá með FLokkinn (sjálfstæðisflokk) sem rak í burtu sænskan banka sem vildi kaupa einn af bönkunum hér um árið svo þeir gætu gefið hann Björgólfum og S- hópnum. Og hvernig Finnur framsóknarmaður varð milljarðamæringur með því að fá VÍS til að leika sér að. Fyrir utan svo kvótakerfið og fleira skemmtilegt. 

[Halldóra Hjaltadóttir, 22.11.2009 kl. 17:40]

Íslendingar geta ekki tekið á sig þessa skuldbindingu fyrir Icesave.

Það er mikil heimska að gera ekki tilraun til þess að berjast gegn því á meðan ekki er tryggt að okkur beri skilda til þess að greiða þetta nauðungarlán.

Vextirnir af Icesave er þessi auka skattpíning sem veldur því að verðlag hækkar, lánin hækka, neysla dregst saman á ljóshraða og atvinnuleysi eykst. Þetta bitnar auðvitað mest á lágtekjufólki og bótaþegum.

Ársvextir af Icesave verða rúmir 35 milljarðar á ári, næstu 7 árin.... Svo kemur að því að borga höfuðstólinn sem er einskonar lottótala.

Þetta kemur ekki til greina og þessir vextir eru rán!

Vaknaðu Magnús Helgi, vaknaðu!

mbk HH

[Jón Valur Jensson, 22.11.2009 kl. 17:47]

Alveg rétt hjá þér, Magnús Helgi, hrikaleg spilling Sjálfstæðisflokks kom í ljós: styrkirnir frá stórfyrirtækjunum – en þeir komu líka í ljós hjá Samspillingunni og í mun meira mæli en hjá Framsóknarflokknum á þeim tíma (hins vegar grunar mig þennan síðarnefnda heldur betur um græsku á veldisárum Halldórs). Þú hreinsar ekki flokk þinn af viðurnefninu með því að fara í samanburðarfræði vegna ferils Finns í viðskiptalífinu – eða er hann nú orðinn ykkar viðmið?

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 17:59]

Ég er nú bara að segja að menn verða að gæta réttlætis í þessu. Og benda á að þessir kosningastyrkir voru almennt um allt kerfið. Þannig meira að segja voru Vg að fá styrki upp að milljón frá fyrirtækjum líka. Þannig að ég rukka enn um afhverju spillingar uppnefni er bara núna um þessar mundir á Samfylkingunni. Menn verða þá að nefna önnur dæmi og sér í lagi þegar menn tala eins og Rúnar sem ég var að skrifa til hér að ofan þegar hann segir:" voru skipulögð, fjármögnuð og hvött af skólpræsadeildinni í vg og spilltasta flokki  íslandssögunnar...skammspillingunni !!!" Hann er að segja að samfylkingin hafi verið a fjármagna mótmæli gegn sjálfri sér. Og svona vitleysu finnst mér að ég verði að svara.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 18:04]

Halldóra við byrjum ekki að borga vexti fyrr en eftir 6 ár. Og því hækkar vöruverð ekki vegna þeirra á næstunni. Þá bendi ég þér að icesave skuldin er ekki nema um 15% af því sem við þurfum að greiða. Og aðrar skuldir lenda á okkur miklu fyrr. Og síðan skalt þú meta það hvað það mundi kosta okkur að ganga ekki frá þessu máli. T.d. spyrja þá sem voru reyna að bregðast við hér síðasta haust. Minni þig á að Bretland er miðstöðu fjármagsins í Evrópu og þeir eiga þar alla möguleika á að ná í nær alla peninga sem fara til og frá Íslandi og fordæmi fyrir því að þjóðir gerir fjármagn og eigur upptækt ef að þjóðir neita að greiða skuldir sínar.

[Halldóra Hjaltadóttir, 22.11.2009 kl. 18:42]

Rangt hjá þér Magnús Helgi... Ef Icesave kemst í gegn um Alþingi og rennur fram hjá Forseta vorum verður ríkið að taka frá upphæðir til þess að standa skil á Icesave.

Við byrjum að borga daginn sem nauðungin verður samþykkt. Ef vinstri stjórnin trassar þá framkvæmd myndi það valda ófyrirséðum afleiðingum sem yrðu hræðilegar.

Ekki orð um það meir!

Verðlag hækkar, neysla dregst saman og lánin hækka í kjölfar skattahækkana sem þegar hafa verið boðaðar. Þetta sligar að lokum þá einstaklinga sem hafa lægstu tekjurnar.

Icesave er nær 20% af skuldum þjóðarinnar, en munurinn á Icesave og öðrum skuldum þjóðarbúsins er sá að ríkinu (þjóðinni) ber (að mínu mati) hvorki siðferðisleg né lagaleg skilda til þess að borga fyrir þessar áhættufjárfestingar Breta og Hollendinga.

Íslendingar eiga ekki að þurfa að kaupa sér vináttu Breta í þessu máli með því að láta undan þessum kúgunum. Nú er tími til þess að standa í báðar fætur og láta Bretana vita af því að ofbeldi þeirra gegn öðrum og minni ríkjum heimsins er hér með lokið.

mbk HH

[Haraldur Baldursson, 22.11.2009 kl. 20:00]

Magnús Helgi
Höldum því til haga hvaða kostnaður fellur á hvert mannsbarn á Íslandi (í stígandi þrepum um 10 milljarða ):

0 kr.                                      0 kr.
10.000.000.000 kr.       33.333 kr.
20.000.000.000 kr.       66.667 kr.
30.000.000.000 kr.     100.000 kr.
40.000.000.000 kr.     133.333 kr.
50.000.000.000 kr.     166.667 kr.
60.000.000.000 kr.     200.000 kr.
70.000.000.000 kr.     233.333 kr.
80.000.000.000 kr.     266.667 kr.
90.000.000.000 kr.     300.000 kr.
100.000.000.000 kr.   333.333 kr.
110.000.000.000 kr.   366.667 kr.
120.000.000.000 kr.   400.000 kr.
130.000.000.000 kr.   433.333 kr.
140.000.000.000 kr.   466.667 kr.
150.000.000.000 kr.   500.000 kr.
160.000.000.000 kr.   533.333 kr.
170.000.000.000 kr.   566.667 kr.
180.000.000.000 kr.   600.000 kr.
190.000.000.000 kr.   633.333 kr.
200.000.000.000 kr.   666.667 kr.
210.000.000.000 kr.   700.000 kr.
220.000.000.000 kr.   733.333 kr.
230.000.000.000 kr.   766.667 kr.
240.000.000.000 kr.   800.000 kr.
250.000.000.000 kr.   833.333 kr.
260.000.000.000 kr.   866.667 kr.
270.000.000.000 kr.   900.000 kr.
280.000.000.000 kr.   933.333 kr.
290.000.000.000 kr.   966.667 kr.
300.000.000.000 kr. 1.000.000 kr.

Fyrir 300 milljarða þarf ég og mín 5 manna fjölskylda sem sagt að borga  5 milljónir. Þú sérð að ég hætti upptalningunni við 300 milljarða. Þú reiknar það kannski út fyrir þig hversu mikið ég þyrfti að borga fyrir 600, eða 900 milljarða.
Hversu mikið ert þú til í að borga Magnús Helgi ?

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 20:58]

blank_page

Halldóra og Haraldur ef að lífið væri svona einfallt! Ég vitnaði í yfirlýsingar og samninga sem við skrifuðum undir í október og nóvember 2008.  Set það inn aftur:

"Samkomulag milli Hollands og Íslands um IceSave

11.10.2008

Að loknum uppbyggilegum viðræðum hafa hollensk og íslensk stjórnvöld náð samkomulagi um lausn mála hollenskra eigenda innstæðna á IceSave-reikningum Landsbankans.

Fjármálaráðherra Hollands, Wouter J. Bos, og fjármálaráðherra Íslands, Árni M. Mathiesen, tilkynntu þetta.

Ráðherrarnir fagna því að lausn hafi fundist á málinu. Wouter J. Bos kvaðst einkum ánægður með að staða hollenskra innstæðueigenda væri nú skýr. Árni M. Mathiesen bætti við að aðalatriðið væri að málið væri nú leyst.

Samkomulagið kveður á um að íslenska ríkið muni bæta hverjum og einum hollenskum innstæðueiganda innstæður að hámarksfjárhæð 20.887 evrur. Hollenska ríkisstjórnin mun veita Íslandi lán til að standa undir þessum greiðslum og hollenski seðlabankinn mun annast afgreiðslu krafna innstæðueigendanna.

Reykjavík 11. október 2008

Og svo:

Samkomulag næst við Evrópusambandið fyrir hönd Hollendinga og Breta - Greiðir fyrir láni frá Alþjóðagjaldeyrissjóðnum (IMF)

16.11.2008

Mikilvægur áfangi hefur náðst til lausnar deilunnar um innstæðutryggingar vegna íslenskra bankaútibúa á Evrópska efnahagssvæðinu og stöðu sparifjáreigenda í þeim. Viðræður Íslands við nokkur Evrópusambandsríki, sem komust á fyrir tilstilli Frakklands sem nú fer með formennsku í Evrópusambandinu, leiddu til samkomulags um viðmið sem lögð verða til grundvallar frekari samningaviðræðum.

Samkomulagið felur í sér að íslensk stjórnvöld ábyrgjast lágmarkstryggingu þá sem EES-reglur mæla fyrir um til innstæðueigenda í útibúum bankanna erlendis. Endanlegur kostnaður ríkissjóðs vegna þessa mun ráðast af því hvað greiðist upp í innstæðutryggingar af eignum bankanna. Einnig er kveðið á um að Evrópusambandið, undir forystu Frakklands, taki áframhaldandi þátt í að finna lausnir sem gera Íslandi kleift að endurreisa fjármálakerfi og efnahag.

Aðilar eru ásáttir um að hraða fjárhagslegri aðstoð við Ísland, þar með talið samþykkt lánafyrir­greiðslu sem beðið hefur samþykktar stjórnar Alþjóðagjaldeyrissjóðsins (IMF) undanfarnar vikur. Erindi Íslands hjá IMF verður tekið til afgreiðslu hjá sjóðnum miðvikudaginn 19. nóvember.

Umsamin viðmið

   1. Ríkisstjórn Íslands hefur átt viðræðufundi með stofnunum Evrópusambandsins og hlutaðeigandi aðildarríkjum þess um skuldbindingar Íslands samkvæmt samningnum um Evrópska efnahagssvæðið að því er tekur til tilskipunar um innstæðutryggingar 94/19/EB. Aðilar komu sér saman um að tilskipunin um innstæðutryggingar hafi verið felld inn í lög­gjöf­ina um Evrópska efnahagssvæðið í samræmi við samninginn um Evrópska efnahags­svæð­ið og gildi því á Íslandi með sama hætti og hún gildir í aðildarríkjum Evrópusambandsins.
   2. Viðurkenning allra aðila á þessari lagalegu stöðu greiðir fyrir skjótri niðurstöðu samninga­viðræðna þeirra sem nú standa yfir um fjárhagsaðstoð við Ísland, þ.m.t. við Alþjóða­gjald­eyris­sjóðinn. Þessar samningaviðræður skulu fara fram með samhæfðum og samræmdum hætti og skal þar tekið tillit til hinna erfiðu og fordæmislausu aðstæðna sem Ísland er í og knýjandi nauðsynjar þess að ákveða ráðstafanir sem gera Íslandi kleift að endurreisa fjármála- og efnahagskerfi sitt.
   3. Stofnanir Evrópusambandsins og Evrópska efnahagssvæðisins munu taka áframhaldandi þátt í þessu ferli sem fer fram í samráði við þær.

Reykjavík 16. nóvember 2008 "

Hvað er svona flókið við þetta!Við erum búin að samþykkja að greða þetta. Og Haraldur við borgum þetta nú beint fjölskyldurnar. Bendi þér á að þetta er bundið við við 6% af auknum hagvexti og við höfum eftir samningana umtalsvert svigrúm til að laga greiðslur að okkar getu með því að lengja lánið. Talið að eignir Landsbankans dugi fyrir yfir 90% af höfuðstól a.m.k. Og það mat er sífellt hækkandi. Og eins gleyma menn að nú strax og eignir Landsbankans komast í verð þá lækkar höfuðstóllinn og þar með vextirnir.

Haraldur nú þegar borga ég upp undir 2 milljónir á ári og ég reikna með að þetta verði tekið af því eins og hjá þér. Og skv. seðlabanka eigum við vel að geta staðið undir þessu. Bendi þér á að við þurfum nú á næsta ári og þar á eftir að borga af lánum sem ríkið tók yfir vegna Seðlabanka og það kostar þig og mig og aðra þá skatta sem nú er verið að leggja á okkur. Hversvegna haldið þið að fjárlagahallinn sé? Það eru skuldir sem nú þegar eru fallnar á okkur. Finnst ykkur þær skuldir sanngjarnar? Og eruð þið sátt við það. Það hefur engin dæmt okkur til að greiða þær? Og hvað með lánin sem við tökum hjá norðurlöndum upp á 6,7% vexti sem á að greiða væntanlega eftir 3 ár. Eigum við nokkuð að borga þau?  

Sorry lífið er ekki sanngjarnt. Við viðurkenndum í nóvember að við ætluðum að greiða innistæðutryggingar. 

Hlustuðu þið ekki á Hollendinginn í Silfrinu í dag sem sagði að jafnræðisregla væri ein af grunstoðum ESB. Og með því að tryggja hér allar innistæður værum við að gera upp á milli viðskiptavina Landbanksans hér. Og þetta er óvart skoðun allara annarra landa.

[Halldóra Hjaltadóttir, 22.11.2009 kl. 22:05]

Samningarnir voru ekki undirritaðir í nóvember árið 2008 Magnús Helgi! Magnað að þú skulir kalla byrjun á samningaviðræðum staðfestu. Það sem mestu máli skiptir er það að ríkisstjórnin hafni því að ábyrgjast þetta fyrir hönd þjóðarinnar og það er nákvæmlega það sem fer fyrir atkvæðagreiðslu á Alþingi.

Ég hlustaði á Hollendingin í Silfrinu í dag sem er NOTA BENE að tala máli Hollenskra innistæðueigenda.

Ekki má gleyma því að það eru einnig Íslendingar sem áttu innistæður inni á Icesave reikningunum sem eru ekki búnir að fá eina krónu til baka. Jafnræðisreglan hefur því ekki verið brotin. Frábært að þú skulir vitna í þessi lög Magnús, en þau segja einmitt að þjóðin geti ekki borið ábyrgð á þessum innlánsreikningum, heldur innistæðutryggingasjóður.

Innistæðueigendur á Íslenskri sem á erlendri grundu sem lögðu inn á reikninga sína í útlöndum, eru því ýkt óheppnir s.m.kv. þessari reglugerð.

Ef að Evrópuríkin eru ósátt við þessar gölluðu reglur, þá geta þau hæglega breytt þeim með tilliti til framtíðar, en munu ekki koma til með að hafa áhrif á fortíðina.

Það er forvitnilegt að þú getir fullyrt að ábyrgðin sé þjóðarinnar fyrir hönd allra annarra landa. Þó get ég verið hjartanlega sammála að þessi hneisa er til skammar fyrir öll þau lönd sem ekki gátu séð fyrir hvaða ólög þau voru að gangast undir.

mbk HH

[Magnús Helgi Björgvinsson, 22.11.2009 kl. 23:29]

Veit ég vel að þetta voru ekki samningar. Þetta var samt yfirlýsing frá okkur og undirrituð um að við viðurkendum þann skilning að við ætluðum að greiða innistæðutryggngar af Icesave. Og í framhaldi af því greiddur bretar og hollendingar innistæðueigendum innistæður sínar. Þar sem að við samþykktum að þeir lánuðu okkur fyrir innistæðum. Við skrifuðum upp á minnisblað þar um þar sem m.a. var talað um 6,7% vexti greiðslufrest upp á 3 ár og síðan átti lánið að vera greitt upp eftir 10 ár. Síðan vitum við hvaða breytingum það hefur tekið síðan. Og við skrifuðum undir samning í maí sl. og svo aftur nú í september.

Það gildir sá skilningur um allan heim að þegar ríkisstjórn skrifar undir ofangreindar yfirlýsingar þar sem ríkisstjórn gengst við ábyrgð þá er það bindandi fyrir land. Annars væri ekki hægt að gera neina samninga. Því að það væri ekki hægt að treysta þeim. Við vorum vissulega þvinguð í þetta en því miður því verður ekki breytt nema það hafi gríðalega slæm áhrif fyrir okkur og samskipti og viðskipti við önnur lönd.

[Haraldur Baldursson, 23.11.2009 kl. 00:55]

Magnús Helgi
Ríflegt göfuglyndi þitt enskum og hollenskum áhættufjárfestum til handa missir svolítið marks þegar það er sóað á þennan hátt á kostnað barna minna og þinna. Ég finn til með fólkinu í þessum löndum sem eru að tapa sínu fé. Einhvern veginn er ég samt opnari fyrir því að hjálpa fólki í minni nálægð, eins og til dæmis þeim sem eru að tapa öllu sínu á Íslandi. Mér finnst það standa íslensku samfélagi nær að horfa til þess að hjálpa því fólki. En þú vilt taka síðasta þúsundkallinn úr veskinu og senda hann yfir hafið. Ég veit ekki hvaða vinsældarkosningar þú ert að hlaupa á eftir, en .ær munu ekki koma þér að miklu gagni, jafnvel þó að þú sendir allt þitt fé þangað. Traust vinnum við ekki með þesum hætti.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 23.11.2009 kl. 10:42]

Heyrðu karlinn minn. Þetta var bara fólk sem lagði pening inn á hávaxtareikninga sem skv. FME og Seðlabanka okkar stóðu vel vitnuðu í að þeir væru bakkaðir upp af Íslenska innistæðutryggingarsjóðunum og rikinu.

Þú sérð t.d. að það er rangt að tala um þetta sem áhættufjárfesta því að það voru aðeins um nokkur hundruð Hollendinga sem áttu meira en 100 þúsund evrur í Icesave í Hollandi.

Annars ér ég ekki með neitt göfulyndi gangvart þeim. Heldur er ég raunsær. Ég sé ekki að margra ára stríð við þessar þjóðir skil okkur nokkru nema að við töpum þá peningum í striðskostnað núna strax og næsu ár, verðum lengur að ná okkur upp úr þessu og töpum öllu trausti í alþjóðaviðskiptum og samskiptum. Ef allt fer á besta veg duga eignir Landsbankans fyrir nær öllum höfðustólnum og við verðum búin að greiða það mikið af honum á næstu árum að vextirnir verða ekki eins miklir og stjórnarandstaðan er að halda fram. Því við greiðum náttúrulega minni vexti ef við erum búin að greiða niður höfðustólinn. Minnir að útstandandi eignir Landsbankans séu lán sem eru til 3 til 8 ára þannig að þau verða að skila inn miklu næstu árinn.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 23.11.2009 kl. 10:57]

Bendi á þess grein á eyjan.is þar sem vitnað er í frétt í Mogganum: Þar segir m.a.

Gros segir að ríkisstjórnum Breta og Hollendinga hafi tekist að sýna fram á að Íslendingum beri að tryggja innstæður í íslensku bönkunum erlendis, ekki síður en á Íslandi. Þetta hafi viðsemjendur Íslands sýnt fram á með skírskotun í jafnræðisreglu samningsins um Evrópska efnahagssvæðið. .

[Halldóra Hjaltadóttir, 23.11.2009 kl. 14:05]

Sæll Magnús Helgi

Íslensk stjórnvöld kvittuðu undir það á sínum tíma að ekki kæmi annað til greina en að Íslendingar myndu standa við allar erlendar skuldbindingar samkvæmt lögum. Það er auðvitað ekkert annað en sjálfsagt og afar jákvætt í alþjóða samskiptum.

Það sem Íslensk stjórnvöld gerðu einnig (sem að mínu mati votu mistök), en það var að láta reyna á samningaviðræður, þar sem þessar þjóðir teljast til okkar vina þjóða (að mínu mati hlandvitlaust þar sem Bretar beittu okkur Íslendinga hryðjuverkalögum).

Í sambandi við Icesave, stendur það skýrt í Evrópskri löggjöf að ríki hreinlega eigi ekki að ábyrgjast innistæður sem að eru verndaðar með innistæðutryggingasjóð.

Þú ert duglegur að benda á jafnræðisregluna sem að vissulega hefur verið þverbrotin í fleiri en aðeins einum skilningi.

Íslendingar eiga að gangast við því að greiða fyrir Icesave reikninginn með 5,55 % vöxtum og í erlendum gjaldmiðli, þegar stýrivextir landanna sem að umræðir eru langt undir því vaxtastigi.

Þeir sem brjóta jafnræðislögin eru því sjálfir (kvalarar okkar) Bretar og Hollendingar.

Icesave reikningarnir voru vissulega auglýstir sem sparnaðarreikningar, en auðvitað ekki ríkistryggðir sem slíkir. Þær upphæðir sem söfnuðust inn á þá reikninga voru notaðir í fjárfestingar og fjárfestingar eru alltaf áhættusamar. Íslendingar sem lögðu sitt fé inn á Icesave og nokkra sambærilega reikninga hafa ekki fengið sínar upphæðir til baka.

Bretar og Hollendingar (ásamt flestum Evrópuþjóðum þ.á.m Íslandi) gáfu það strax út að innistæður allra ríkisborgara yrðu tryggðar að fullu og þess vegna afar óheppilegt og ósanngjarnt að þeir skildu lenda í því að ábyrgjast þannig innistæður í Íslenskum bönkum.

Þetta er hlutur sem að stjórnvöld landanna verða að ráða fram úr á sanngjarnan hátt og helst láta fara fyrir dómstóla.

Það að Hollendingar og Bretar skutu óvart undan sér báða fætur í þessum efnum er aldeilis ekki minn hausverkur og mínir skattpeningar skulu í önnur og brýn mál hér innanlands, en eiga ekki á nokkurn hátt að renna í það að borga fyrir áhættufjárfestingar útlendinga.

Þú ræðir hér um að erlendir fjárfestar munu ekki láta sjá sig, en þeir munu sennilega kyssa okkur bless í nokkur góð ár á meðan hagkerfi okkar er að jafna sig. Þeir munu hlaupa hraðar og hverfa frá til lengri tíma ef að við samþykkjum Icesave, vegna þess að Icesave er það sem mun sliga okkur til lengri tíma og verða valdur að nánast greiðsluþroti þjóðarinnar.

Bretar munu aldrei geta lokað á okkur, því að þeirra hagkerfi má ekki við því að missa fiskinn okkar. Það eru heil bæjarfélög á Englandi húkkt á því að fullvinna fiskinn frá okkur og koma honum á markað.

Ótrúlegt en satt, þá veltur ein lítil þúfa oft þungu hlassi og liggja hagkerfi út um alla Evrópu með annan fótinn í gröfinni og hinn á bananahýði. Það er afar alvarlegt fyrir þessi stóru þjóðir sem að búa ekki við eins gott fæðuöryggi og Íslendingar.

Víða í Evrópu er þó nokkuð magn af fólki sem að bæði sveltur og frýs í hel inni á sínum heimilum og meir að segja margur Bretinn. Þar sem nú er alheimskreppa mun þessi fjöldi fólks aukast hratt, þar til að hagkerfin rétta úr sér og uppsveifla byrjar.

Það borgar sig að vera raunsær og hreinskilin. Ég persónulega spái því að þetta erfiða tímabil taki 10-15 ár og mun uppsveiflan byrja á þeim stað sem fór verst, en það er einmitt heppilega litla Ísland.

mbk

p.s. Ég vil nota tækifærið og óska Íslendingum innilega til hamingju með að vera Íslendingar og fámenn þjóð sem að með samstilltu átaki mun pönka hagkerfi sínu upp án þess að svelta eða frjósa inni á sínu heimili. Við erum það fá að við komumst ekki upp með annað en að hjálpa náunganum.

[Jón Valur Jensson, 24.11.2009 kl. 01:23]

Maggi, þú sagði: "Heyrðu karlinn minn. Þetta var bara fólk sem lagði pening inn á hávaxtareikninga sem skv. FME og Seðlabanka okkar stóðu vel vitnuðu í að þeir væru bakkaðir upp af Íslenska innistæðutryggingarsjóðunum og rikinu."

FME og Seðlabankinn orðuðu þetta ekki nákvæmlega svona, en þótt þær stofnanir hefðu gert að, höfðu þær ekki fjárveitingarvaldið til að gera ríkissjóð og þjóðina ábyrg fyrir þessum inneignum, – það er beinlínis í andstöðu við stjórnarskrána, að aðrir en Alþingi geti gefið út slíkar risaábyrgðir á þjóðina.

Svo er aumegt að sjá, hvernig þú reyndir með samanburðarfræðum að afsaka Samfylkinguna vegna ofurstyrkja til hennar, einkum frá Baugsfyrirtækjum. VG fekk margfalt minna í styrki frá fyrirtækjum en SF og Sjálfstæðisflokkur, þannig að það er nú lágt lagzt hjá þér að bera saman SF og VG í því efni og reyna að blekkja lesendur þar um. Þetta vil ég nú taka fram, þótt formaður VG sé eins og hann hafi tekið stökkbreytingu á nokkrum mánuðum og alls ekki til hins betra, svo að ekki sé meira sagt.

[Sævar Einarsson, 24.11.2009 kl. 04:20]

[Júlíus Björnsson, 24.11.2009 kl. 06:03]

Þó það sé eftir ráðleggingum m.a. stofnana eins og AGS þar sem vinna um 700 sérfræðingar í endurreisn landa

Starfslýsing IMF er að ganga í millum þegar ríki stendur ekki við viðskiptasamninga sína við önnur. Þá koma þeir inn með SDR gengi til bráðbrigða þangað til jöfnunargengi hefur náð. Ríkistjórnir viðkomandi landa ákveða svo hvar skorið verður niður til að hægt sé að standa í skilum.

Ríki sem ég vil bera mig saman við svo sem Þjóðverjar, Frakkar, Bretar, Sviss, Hollendingar, Belgar, USA, Kanadamenn, Ástralir,.... mun aldrei þurfa á þessari aumingja hjálp að halda.

Svo kölluð jafnræðisregla í Hollandi gildir ekki í Bretalandi. Eigendur einkabankanna eru ekki í neinu sérstöku upphaldi hjá mér.

Samkvæmt lögum EU ber hver ríkistjórn ábyrgð á efnahagslögsögu síns ríkis.

Ábyrgð Breta og Hollendinga gagnvart sínum innstæðueigendum er kominn fram.

Hversvegna EU bankarnir voru alltaf að panta krónur frá þeim Íslensku var það ekki til þessa þeir Íslensku gætu fjárfest í EU?

Með því að loka á lánalínur einhliða áttu þeir líka sök á óábyrgri reiðufjársöfnum í Bretlandi og Hollandi.

10% velturnar var á Íslandi og við höfum fengið að borga nóg: sá hluti þjóðarinnar sem nýtur ekki lánfyrirgreiðsla heldur greiðir niður höfuðstóla.

Tilgangur með þessari lána velvild EU er augljós í ljósi stöðunnar í dag.

Sá heldur sem veldur.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 24.11.2009 kl. 11:49]

Sævarinn þú ert þá væntanlega að vísa til þess að tekjuskattur hækki um 3 til 5 þúsund hjá þér? Nema að þú sért með meira en 650 þúsund á mánuði.

[Sigurjón, 24.11.2009 kl. 13:06]

Tekjuskattur, orkuskattur, rafmagnsskattur, heitavatnsskattur...

Þarf að telja lengra?

Kv. Sigurjón

[Magnús Helgi Björgvinsson, 24.11.2009 kl. 13:59]

Og bíddu hvaða leið hefur þú til að loka þessu fjárlagagati. Nú hefur t.d. verið bent á að ef við skattleggjum séreignarsparnað núna þá lendir næsta kynslóð í því að tekjur ríkisins hrapa um kannski 20 til 30 milljaðra á ári. Höfum við rétt á því?

Eða ert þú einn af þeim sem segir bara að auka framleiðni og útflutnng. Hvaða áætlun yrði það.: Kannski ef við dælum svona miklum peningum út í atvinnulífið þá skila sér eitthvað af auknum sköttum. En við vitum bara ekki hvað það verður mikið! Hver heldur þú að tæki mark á svoleiðis áætlun?

Sé ekki betur en það sé skynsamlegra en að safna frekari skuldum og vaxtagreiðslum, að loka þessu 200 milljarða gati sem fyrst og þá er möguleiki á að lækka skatta eitthvað aftur. Og síðan hafa menn bent á að á næsta ári þarf að skera enn meira niður eða auka tekjur og þá er hægt að horfa í séreignarsparnaðinn.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 24.11.2009 kl. 14:00]

Og eins þá minni ég þig á að allir þessir skattar sem þú nefndir fyrir meðallaun upp á kannski 400. þúsund gætu verið um 20 til 40 þúsund á ári.

[Sigurjón, 24.11.2009 kl. 18:04]

Hahaha!  Maggi, þú ert fyndinn.   Fáum okkur annan bjór og látum stóru kallana um að stjórna landinu, það er svo mikill hausverkur.  Skál!

Kv. Sigurjón

[Magnús Helgi Björgvinsson, 24.11.2009 kl. 18:38]

  Gott þú hefur gaman að þessu Sigurjón!

[Sigurjón, 24.11.2009 kl. 18:41]

Jamm, ég hef það.  Gaman að lífinu og tilverunni...

Kveðja frá Thailandi, Sigurjón

[Sigurjón, 24.11.2009 kl. 18:43]

...og ég segi það í alvöru að ég myndi ekki nenna að standa í því að vera ráðherra eða stjórna landsmálunum...