Það verður erfitt að koma á varanlegum friði þarna

Var að skoða á wigipedia þetta kort. Þarna er merkt með Grænu yfirráðasvæði Palestínu, ljósbrúnu er Ísrael, stóra svarta brotalínan er uppsunalegu mörk milli Ísrael og Palestínu og svörtu þríhyrningarnir eru landtökubyggðir. Og við sjáum að Ísrael er búið að skera sig á mörgum stöðum langt inn í Palestínu og setja niður landtökubyggðir um alla Palestínu. Því er eðlileg krafa að landamæri verið aftur miðuð við upphaflegu landamæri milli þjóðana því annars verður Palestína illbyggileg

Samið um forsendur vopnahlés

Athugasemdir

[Kristinn (IP-tala skráð) 8.1.2009 kl. 12:33]

Hvað kallar þú "upprunalegt"? (Ég reikna með að orðið "uppsunalegu" hafi átt að vera upprunalegu en ekki uppspunalegu).Ef mér skjátlast ekki, þá sýnir þetta kort stöðuna árið 1967, eftir 6 daga stríðið. Hvað er upprunalegt við það? Viltu ekki fara aðeins lengra aftur í tíman? Segum bara eitt ár sem dæmi. Að vísu var þá ekkert til sem hét Palestína. Árið 1966 tilheyrði Vesturbakkinn Jórdaníu og Gaza tilheyrði Egyptalandi. "Palestínsk þjóð" varð ekki til fyrr en eftir 6 daga stríðið. Fram að því vóru það Jórdanir og Egyptar sem bjuggu á þessum svæðum. 

Viltu kannski fara enn lengra aftur í tímann? Fyrir Heimsstyrjöldina fyrri tilheyrði þetta svæði allt trykneska heimsveldinu. Þar áður tilheyrði það Býsanska heimsveldinu og þar áður Rómvejum og Grikkjum. Áður en Grikkir tóku það, hét þetta svæði, að Gaza og Vesturbakkanum meðtöldum, Ísrael. Frá þeim tíma og fram til 1948 hefur engin sjálfstæð þjóð byggt þetta svæði.

Ég spyr því aftur: Hvað kallar þú "upprunalegt"? 

[Magnús Helgi Björgvinsson, 8.1.2009 kl. 13:00]

Ef þú skoðar kortið þá sérð þú að punktalínan er kölluð Grænalínan og var ákvörðuð 1949. Palestínumenn voru nú þarna fyrir þó að landsvæðið tilheyrði tyrkjum. En eftir 1967 lítur landsvæði Palestínu svona eins og er á kortinu. Þ.e. að það er skorið þvers og kruss og landnemabyggðir um allt við og innan svæði sem tilheyri Palestínu. Þ.e. grænihluti kortsins. T.d. er Ísrael með yfiráð hringin í kring um Palestínu á vesturbakkanum og svo þvert í gegnum það líka. Og raufar inn í það hér og þar.

[Kristinn (IP-tala skráð) 8.1.2009 kl. 18:03]

Þetta tilheyrði ekki "Palestínumönnum" (sem urðu ekki til fyrr en 1967) árið 1949, heldur Jórdaníu og Egyptalandi. Fyrir 1967 hafði enginn heyrt talað um Palsestinska þjóð, hvað þá að þarna hafi verið eitthvert Palestínskt ríki þar áður. Palestína var nafn á landsvæði sem náði yfir það sem í dag er Ísrael, Vesturbakkinn og Jórdanía. Því var skipt í tvo hluta - Arabískt Palestínuríki sem heitir Jórdanía og Gyðinga Palestínuríki sem heitir Ísrael. Í 6 daga stríðinu missti Jórdanía Vesturbakkann til Ísraels. Þannig gerist gjarnan í stríðum. Ég vildi að það væru engin stríð og að allir gætu lifað saman í friði, en svona er heimurinn sem við búum í. Þegar menn tapa striðum, þá missa þeir gjanan landsvæði líka. Og þá þýðir ekkert að koma eftir á og væla og biðja um landið til baka svo hægt verði að halda áfram að ráðast á þann sem tók það. Enn síður verður við það til ný þjóð sem allt í einu er búin að vera á staðnum í þúsundir ára, þótt engin hafi heyrt á hana mynnst fyrr.

[Magnús Helgi Björgvinsson, 8.1.2009 kl. 18:43]

Og voru það ekki arabar sem nú kalla sig Palestínumenn sem bjuggu þar. Ef ég man rétt byrjuðu Gyðingar að flytja þangað þegar á 19 öld og þar bjuggu Arabar og gyðingar á sömu slóðum. En árið 1948 eða 9 átti Ísland með öðrum löndum tillögu sem lögð var fyrir nýstofnað SÞ þar Gyðingum var úthlutað svæði sem átti að vera ríki þeirra. Myndin hér að ofan sýnir það svæði sem punktalínur. Í 6 daga stríðinu hernámu Ísraelsmenn hins vegar stóran hlut af þessu svæði og hafa ekki skilað honum. Og síonistar vilja að þessum svæðum verði aldrei skilað og hafa barist fyrir landnemabyggðum þar til að tryggja sér svæðin til frambúðar. Auk þess eru nú milli 4 til 5 milljónir Palestínuismanna sem bjuggu þar sem lifa í flóttamannabúðum í öðrum löndum og fá ekki að snúa heim.

Á meðan að þessari þjóð er haldið herkví og reistir múrar þannig að þau geta illa framfleitt sér. Það er ekki ferðafrelsi og ekki leyft að fljúga til og frá Palestínu.

Nú t.d. væri lag fyrir Ísrael að taka upp betri siði við Vesturbakkann en þar er Abbas og Fatahreyfingin við völd og hafa verið friðsamlegri. Væri ekki kjörið að sýna þar fordæmi fyrir góðum samskiptum þannig að stuðunigsmenn Hamas sjái hag í friðsamlegum samskiptum.

[Kristinn (IP-tala skráð) 16.1.2009 kl. 07:50]

Þetta er ekki alveg rétt hjá þér. Arabarnir sem þarna bjuggu kölluðu sig ekki Palestínumenn, af því að svæðið hét ekki Palestína. það fékk það nafn eftir að sigurvegarar fyrri heimsstyrjaldarinnar skiptu Tyrkjaveldinu milli sín. Þeir kölluðu sig Araba. Gyðingar byrjuðu ekki að flytja þangað á 19 öld, heldur á 15. öld fyrir Krist, og hafa búið þarna síðan. Reyndar fóru fleiri Gyðingar að streyma þangað á 19. öld og kaupa landað af Aröbunum. Það að flytja löglega þangað og kaupa land er ekki það sem flestir kalla "hernám". Tillagan um ríki handa Gyðingum kom hvorki frá Íslendingum né SÞ. heldur var það samþykkt af Þjóðabandalaginu(forvera SÞ.) árið 1922. Bretar áttu að sjá um framkvæmdina. Þeir stofnuðu Jórdaní á um 80% af því sem þá kallaðist Palestína. Þeir komu því hins vegar aldrei í verk sem "alþjóðasamfélagið", eins og það er oft kallað í dag, fól þeim. Það voru Sameinuðu Þjóðirnar sem skiptu því sem eftir var af Palestínu upp og stofnuðu ríki fyrir Gyðinga á þeim hluta þar sem Gyðingar voru í meirihluta. Það var áætlun þeirra að stofna annað Arabaríki á þeim svæðum þar sem Arabar voru í meirilhuta. Arabarnir sjálfir höfnuðu því hins vegar og því lentu þau svæði undir Egyptaland og Jórdaníu. Í 6 daga stríðinu, þar sem Egyptaland, Jórdanía Sádí Arabía, Sýrland og Líbanon réðust á Ísrael með það sem yfirlíst markmið að þurrka það út, misstu þau þessi svæði aftur. Síðan þá hefur Aröbunum á þessum svæðum verið boðið nokkrum sinnum að stofna sitt eigið ríki, en þeir hafa alltaf hafnað því. Sjálfstæði er nefnilega ekki það sem þeir vilja. Það sem þeir vilja er að útrýma Gyðingum. Krafan um sjálfstætt ríki er aðeins ein aðferð sem þeir nota til þess. 

Skoðaðu þetta vídeó ef þú villt kynna þér sögu svæðisins. 

[Magnús Helgi Björgvinsson, 16.1.2009 kl. 17:57]

Kristinn ér er búinna að kýkja á þetta lauslega. Stend samt fast á því að fljótlega eftir að Ísrael varð formlega til í andstöðu þjóða sem þarna voru fyrir þá hófu þau nær skipulega að hrekja arabar/palestínumenn af svæðum sínum. Arabar sem þarna bjuggu voru ósáttir vð 2 ríkjalausn veit ég og hamlaði málum En það voru skipulagðar sveitir eftir seinna stríð sem hröktu íbúa þarna á flótta. M.a. Sharon forseti og fleiri fyrrum ráðherrar sem byrjuðu sinn feril sem forsprakkar í einskonar dauðasveitum. Ísrael hertók stór svæði við Vesturbakkan um 1966 og á næstu árum. Þetta voru svæði þar sem nú Palestínumenn bjuggu. Og þessum svæðum virðast Ísraelmenn ekki ætla að skila og harðlínu Gyðingar eru styrktir til að taka sér búsetu á þessum svæðum sem skera það landsvæði sem Palestínumenn búa á í  dag.