Ætli margir tala um þetta?

Svona að velta fyrir mér í framhaldi af þessari frétt um að Icesave sé mikið rætt á facebook hvort að eftirfarandi komi þar fram.

• Ef að sagt verður NEI við icesave ábyrgðinni gerir fólk sér grein fyrir því að ef að málið fer fyrir dóm og það ferli allt saman taki 3 til 5 ár eins og sagt er og síðan töpum við því. þ.e. að við verðum dæmd til að greiða þá skellur á okkur kannski 5 til 7 ára uppsafnaðir vextir. Nú í dag er talið að vextir frá 2009 til dagisns í dag séu hvað um 26 milljarðar. Það er fyrir 2 ár með 3% vöxtum. Ef við erum að tala um 5 til 7 ár þá myndu gjaldfalla á þjóðinna árið 2016 til 2018 bara um 100 til 150 milljarðar. Því að höfustóll Icesave verður þá óhreyfður og ber vexti allan þann tíma. Þ.e. óheimilt verður að taka úr þrotabúinu á meðan þetta mál stendur yfir. Þetta er miðað við vaxtakjör sem okkur bjóðast í dag í þessum samning sem eru 3%. En gæti náttúrulega verið enn meiri því að Bretar og Hollendingar geta heldur ekki tekið úr þrotabúi upp í það sem var greitt yfir lágmarksinnistæðurtryggingu. Þannig að við gætum verið að tala um að þegar dómsmáli lýkur gætum við verið með vexti gjaldfallana upp á kannski 300 til 400 milljarða vegna þess tíma sem dómsmálið stendur yfir sem og 2008 til 2011. Þett myndi þá þurfa að greiðast strax eða bætast við höfuðstólinn þannig að þá værum við að tala um skuld okkar upp á 1000 milljarða kannski auk þess sem að Bretar og Hollendingar fengju sína upphæð úr þrotabúinu þ.e. um 660 milljarða.
• Eins hvað það myndi kosta okkur í minni hagvexti og atvinnuleysi. Því erlendir fjárfestar láta náttúrulega kanna fyrir sig líklega útkomum úr þessum dómsmálum og kæmu ekki með fjármagn nema gegn einhverjum vildar samningum, því að við værum land sem væri ótryggt að fjárfesta í. Hvað heldur fólk að það ástand kosti okkur í minni hagvexti og atvinnuleysi. Tugi milljarða? Hunduruð milljarða? Ég mundi áætla að það kostaði okkur nokkur hundruð milljarða.

Margir ræða um Icesave á Facebook

Nokkrir punktar um Icesave!

Síðunni hefur borist bréf frá aðila sem þekkir mjög vel til Icesave og vinnu Alþingismanna við að taka ákvörðun varðandi hvort samþykkja skildi Icesave samninginn. Auk þess að fræða mig á hversu mikið bull er í gangi varðandi Icesave þá sendi hann mér smá punkta um hvað sérfræðingar telja í raun um vægi og stöðu landsins vegna Icesave samningsins:

Hér koma þeir:

 

GAM Management: http://www.althingi.is/pdf/umsogn.php4?lthing=139&malnr=388&dbnr=1079&nefnd=fl

bls. 40: „Hinsvegar er ekkert sem bendir til þess, enn sem komið er, að veruelg breyting hafi átt sér stað í hreyfanleika íslenskra ríkisborgara þar sem brottflutningur fólks á síðustu tveimur árum er ekki úr samhengi við það sem gerðist í fyrri niðursveiflum."

bls. 45: „Samkvæmt þeim samningsdrögum sem nú liggja fyrir verður ekki annað séð en að greiðslur af samkomulaginu séu tiltölulega smáar í samhengi við aðrar þjóðhagsstærðir."

bls. 53: „Niðurstaðan er því að núverandi skuldir íslenska ríkisins séu innan við skuldaþol þó komið sé að efri mörkum skuldsetningar."

 

IFS greining: http://www.althingi.is/pdf/umsogn.php4?lthing=139&malnr=388&dbnr=1125&nefnd=fl

bls 27: „Niðurstaða okkar er að nýi samningurinn breyti ekki greiðsluhæfi ríkissjóða að neinu marki nema þá helst til batnaðar í gegnum óbein áhrif s.s. betra lánshæfismat, og að það séu aðrir þættir sem vega þar mun þyngra í efnahagslegu tilliti."

 

Seðlabanki Íslands: http://www.althingi.is/pdf/umsogn.php4?lthing=139&malnr=388&dbnr=1077&nefnd=fl

bls. 11: „Erfitt er að meta kostnað við endurreisn íslensks atvinnulís sem rekja má til þess að ósamið hefur verið um Icesave-skuldbindinguna. Hinsvegar er líklegt að frekari tafir verði því kostnaðarsamari sem möguleikar Íslands til þess að sækja fjármagn á erlendan markað batna að öðru Leiti. Þegar við bætist að úrskurður EFTA-sómstólsins gæti fallið Íslandi í hóhag, þrátt fyrir þau rök sem komið hafa fram í innlendri umræðu, virðast vera sterk rök fyrir því að leysa deiluna um uppgjör vegna Icesave-reikninga Landsbankans."

 

Þess má svo geta að InDefence hópurinn seti tvö skilyrði fyrir samþykki sínu við málinu. Annað var að lögfræðihópur sem vann fyrir fjárlaganefnd (sameiginlega skipaður af allri nefndinni) kæmist að sameiginlegri niðurstöðu um helstu mál og hitt skilyrðið var að sk. Ragnars H. Hall ákvæði væri sett inn í samninginn. http://www.althingi.is/pdf/umsogn.php4?lthing=139&malnr=388&dbnr=1080&nefnd=fl

 

Bæði þessi skilyrði voru uppfyllt enda hefur ekki heyrst frá InDefence hópnum að þessu sinni.

Hér er lögfræðiálitið sem í stórum dráttum var þannig að lögmennirnir voru sammála um alla þætti málsins - nema um hugsanlega niðurstöðu í dómsmáli. Þó það nú væri. Þeir telja að málið geti farið á þrjá vegu: Fulkomið tap með a.m.k. tvöfalt hærri kostnaði, sem þeir telja frekar ólíklegt, fullkomin sigur en enginn kostnaður, sem þeir segja frekar ólíklegt og að við verðum dæmd til að borga það sem við erum að semja um, sem þeir telja líklegustu niðurstöðuna. En þá á eftir að semja um vexti og greiðsluskilmála en staða þess dæmda er aldrei góð.

http://www.althingi.is/pdf/umsogn.php4?lthing=139&malnr=388&dbnr=1074&nefnd=fl

Hér má sjá  hvernig Rangar H Hall afgreiddi það ákvæði sem kennt hefur verið við hann (honum til mikillar armæðu) en fjárlaganefnd fól honum að koma ákvæðinu fyrir í samningunum með þeim hætti sem hann taldi best að gera. Hann vann málið með samninganefndinni og þeir skiluðu svo sameiginlegri tillögu sem farið var eftir í einu og öllu.

http://www.althingi.is/pdf/umsogn.php4?lthing=139&malnr=388&dbnr=1474&nefnd=fl

 

 

---------------------------------------

 

bls. 9: http://www.althingi.is/altext/139/s/pdf/0546.pdf

 

Eins og áður var nefnt er skuldbinding Tryggingarsjóðs innstæðueigenda og fjárfesta gagnvart breskum og hollenskum stjórnvöldum samtals 595 milljarðar kr. að teknu tilliti til gengisþróunar krónunnar. Samkvæmt því ætti tryggingarsjóðurinn að endurheimta 8 milljarða kr. umfram þá höfuðstólsfjárhæð sem ríkið ábyrgist að greiða breskum og hollenskum stjórnvöldum og gengur sú fjárhæð upp í áfallna vexti. Eftirfarandi töflur sýna umræddar tölur.

 

bls. 12

a. Fjárhæð til greiðslu hinn 1. janúar 2011 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 26 milljarðar kr.

b. Samtals vaxtagreiðslur á tímabilinu 2011 til 2016 . . . . . . . . . . . . . . . 50 milljarðar kr.

c. Eftirstöðvar skuldbindingar í júní 2016 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . -8 milljarðar kr. (fæst greitt umfram höfuðstól)

d. Greiðslur frá tryggingarsjóðnum 1. janúar 2011 . . . . . . . . . . . . . . . -20 milljarðar kr.

e. Heildargreiðslur ríkissjóðs vegna samninganna . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 milljarðar kr.

 

 

Hér má svo sjá  nýjustu áætlun um endurheimtur úr þrotabúi Landsbankans - munum að skuldin verður greidd með eignum bankans sem munu standa undir öllum höfuðstólnum eins og sjám á hér að ofan. Heimtur úr búinu eru nú þegar mun meiri en fyrstu áætlanir gerðu ráð fyrir. http://lbi.is/library/Opin-gogn/skyrslan/Q4%20Financial%20Information%20-%20open%20side.pdf

Á bls. 4 eru súlurit sem sýna þróunina í heimtum þrotabúsins. Síðustu tvær súlurnar sýna stöðuna um áramót, svarta súlan (1175 mia.kr.) sýnir að heimtur eru rétt tæp 90% af stöðunni eins og hún er á uppreiknuðu gengi en sú appelsínu gula (1263 mia.kr.) sýnir að heimtur eru um 95% af höfuðstól eins og hann var festur í 22. apríl 2009 þegar málið var fest og er sú staða sem uppgjörið fer fram í.

 

Hér er svo góð síða sem nær yfir flesta þætti málsins: http://thjodaratkvaedi.is/2011/index.php

Ríkisábyrgðir aukast um helming